Reprodutores Recomendados

[Quinta do Pombalinho]

Boa tarde mais uma vez,

Hoje estamos em dia de propostas....

Qual a vossa opinião em propor à direcção do CPCSB a criação de um regulamento para reprodutores recomendados como já existe em França?

Não será dificil e valoriza concerteza todas as ninhadas dos criadores portugueses...

Damos como exemplo a grelha de selecção criada pelo Clube Francês do Dogue Alemão:
O sistema consiste na atribuição de pontos (entre 1 e 6 pontos) consoante determinadas características:
1 ponto: cão confirmado
2 pontos: cão confirmado, ter LOP, ter RX de despiste de displasia A, B ou C
3 pontos:cão confirmado, 3 excelentes em especiais ou monográficas ou ser Ch Pt, RX displasia A/B/C, identificação genética e Pedigree completo

4 pontos - "Reprodutor Recomendado": Cão confirmado, 2 excelentes em monográficas ou 2 CAC's ou RCAC's em especiais ou 2 exc em classe CH, RX displasia A/B, identificação genética e pedigree completo

5 pontos - "Reprodutor de Elite B": cão confirmado, tendo produzido:
- Machos: 5 descendentes recomendados 4 ptos no minimo com 2 femeas diferentes
- Femeas: 5 descendentes recomendados 4 ptos no minimo em 2 ninhadas diferentes
para ambos: identificação genética e pedigree completo

6 pontos - "Reprodutor de Elite A": cão recomendado, tendo produzido:
- Machos: 5 descendentes recomendados 4 ptos no minimo com 2 femeas diferentes
- Femeas: 5 descendentes recomendados 4 ptos no minimo em 2 ninhadas diferentes
para ambos: identificação genética e pedigree completo

Nota: em França, aos 8 meses um cão tem que ser confirmado; ou seja, vai a uma exposição onde um juiz especialista avalia se o cão está de acordo com o estalão da raça. Sem isso o cão não tem LOF.

[Blessing]

Diogo,
As suas sugestões são muito interessantes. Agora, só é preciso fazê-las chegar em sede própria, neste caso, a AG, ou o mail do Clube.

[Quinta do Pombalinho]

Elisabete,

As propostas foram colocadas aqui no fórum do AJ, porque antes de propor alguma coisa por escrito como sócio do CPCSB gostaria de ouvir a opinião dos restantes sócios que diariamente intervêm neste fórum...

[Fernandopera-Isabel Oliveira]

Nota: em França, aos 8 meses um cão tem que ser confirmado; ou seja, vai a uma exposição onde um juiz especialista avalia se o cão está de acordo com o estalão da raça. Sem isso o cão não tem LOF

gostaria de saber quantos juizes especialistada raça existem em Portugal reconhecidos pela FCI ,hoje em dia.
Obrigado a quem souber responder.

ISABEL OLIVEIRA

[Baard]

Não será dificil e valoriza concerteza todas as ninhadas dos criadores portugueses...

Em relação a esta afirmação, valoriza perante quem? Refere-se aos criadores ou aos donos que adquirem os cães para companhia?

Um criador irá obter informação sobre HD no relatório do RX e irá avaliar os resultados das exposições. Os resultados obtidos pelos descendentes também são normalmente fornecidos seja na cruza ou na venda da ninhada.

Os donos que adquirem os cães para companhia de modo geral não estão muito atentos a estes parâmetros.

Se a intenção é valorizar uma raça, primeiro tem de haver exigências mínimas e específicas da raça para criação e, segundo haver a restrição na criação de que os cães que não seguem essas exigências não podem obter o registo da ninhada. Mas a verdade é que há muita criação em Portugal de raças grandes sem efectuarem o despiste da Displasia.     

[MafaldaMarques]

 "segundo haver a restrição na criação de que os cães que não seguem essas exigências não podem obter o registo da ninhada. Mas a verdade é que há muita criação em Portugal de raças grandes sem efectuarem o despiste da Displasia. "
julgo que cabe a nós criadores e amantes da raça defende-la contra quem cria ao desbarato,não olhando a despistes e coisa alguma e depois vende os cães na net por 200 euros ou menos com lop,vacinas e tudo.
concordo consigo quando devem existir regras e que nem todas as ninhadas deveriam possuir lop,cabe então ao cpscb fazer algo junto do cpc,pois um clube a meu ver não deve só organizar expos á outro tipo de trabalho a ser feito tambem,o de preservação e bem estar da "raça"

[Quinta do Pombalinho]

Quando falamos em valorizar as ninhadas queremos dizer credibilizar quem cria de modo sério e responsável.

Se os clubes de raça exercerem pressão sobre o CPC e assumirem publicamente uma posição, será mais fácil os seus associados fazerem um trabalho sério, e ao mesmo tempo iria ser dificultada a criação dos chamados "criadores de vão de escada" que juntam um macho e uma fêmea, têm a ninhada e vendem por 200 euros no jornal ocasião...

Se os clubes assumirem que este é o caminho (tal como o fazem nos países aqui ao lado) e exigirem aos seus associados RX dos exemplares reprodutores, garantidamente o CPC irá assumir uma posição, e teremos então condições para se fazer um trabalho de criação em prol da raça...
E poderemos então dizer que fizemos tudo o que estava ao nosso alcance para que as pessoas que nos compram cães os possam ter como membros da sua famíliadurante uns bons anos.

Esta posição poderá parecer a muitos utópica, mas a nós parece ser o caminho correcto. E os países que nós tomamos como exemplo também já chegaram a essa conclusão...

[Baard]

Penso que os todos os criadores conseguem ver quem faz um trabalho sério na criação. Para estes não é preciso mais um certificado para mostrar a qualidade da criação.
Todos os testes e resultados são por norma, públicos.
As pessoas que adquirem cães sem conhecer as questão da saúde e estalão da raça ficam mais dependentes da honestidade e seriedade de quem cria. E, porque estes dois elementos do carácter são tão variados entre os criadores, não podem ser utilizados como garantia da conformidade, mas cabe a uma entidade superior proteger, neste caso o CPC, entidade máxima da canicultura em Portugal.

Relativamente ao CPC, a gerência da instituição é composta por pessoas com vasta experiencia na canicultura e por isso custa-me a creditar que haja alguém que não entenda a importância da exigência da realização dos testes. Mas infelizmente até à data ainda não consideraram o tempo oportuno para restringir a criação.

Relativamente aos preço de 200 euros…há muitos cães vendidos por 1000 e que os progenitores têm poucos ou nenhum teste!

[CindelP]

Nota: em França, aos 8 meses um cão tem que ser confirmado; ou seja, vai a uma exposição onde um juiz especialista avalia se o cão está de acordo com o estalão da raça. Sem isso o cão não tem LOF

gostaria de saber quantos juizes especialistada raça existem em Portugal reconhecidos pela FCI ,hoje em dia.
Obrigado a quem souber responder.

ISABEL OLIVEIRA

 E o que é um Juiz Especialista? E quem o denomina de tal? 

[Quinta do Pombalinho]

Nós concordamos com o que diz, mas se ninguem fizer nada continuamos na mesma, por isso fizemos a proposta aqui no AJ, para os são bernardos, uma das raças que criamos.

Os clubes também fazem o seu campeonato, porque não fazerem os reprodutores recomendados?  Iria defender o trabalho dos criadores sérios. Um criador, quando percorre o pais inteiro para fazer o campeonato do CPC, fá-lo por gosto, mas também para mostrar o seu trabalho e valorizar os seus exemplares.

Se os clubes de raça criassem este método, talvez o CPC também......

Os 200 euros foi um exemplo, claro que há muitos criadores que vendem a 1000 e que não fazem qualquer exame. Aliás, são a maioria... É esta tendência que pretendemos combater ou contrariar!

[CindelP]

Penso que os todos os criadores conseguem ver quem faz um trabalho sério na criação. Para estes não é preciso mais um certificado para mostrar a qualidade da criação.

 Sou claramente contra restrições e contra regras. Acredito piemente que existem imensas formas de pintar um Picasso.

 Dito isto, sempre fui defensora de uma discriminação positiva dos criadores, com bases (parecidas) ao acima enunciado.

[Baard]

Boa Noite Quinta do Pombalinho

É verdade que se ninguém fizer nada, nada acontecerá. Mas tenho visto no clube da minha raça fazerem isso, sem que tivesse produzido alteração. Já existem instrumentos suficientes para se apurar a qualidade dos exemplares, refiro-me por exemplo aos testes de saúde, provas de trabalho e carácter, e também a provas de beleza, que servem para a avaliação morfológica. A única coisa que esse certificado poderá originar é um tema de conversa entre os criadores sobre se estes cães certificados são realmente melhores dos que não os têm. Neste sentido se pretendem melhorar a qualidade da raça, um bom caminho é olhar para o “ clube-mãe”.

Boa Noite CindelP

Podem existir várias formas de se pintar um Picasso…mas só um quadro pintado pelo próprio tem direito a ser chamado um Picasso.
Vejo que é contra a existência de regras e restrições e respeito a sua opinião, mas eu sou o contrário. Acredito que as regras servem para atingir um fim já identificado e melhorar o produto. Penso que as regras começam no facto dos progenitores terem de ser da mesma raça para o registo da ninhada, mas para mim não chega, os progenitores deviam ser saudáveis e aptos à criação.

[Quinta do Pombalinho]

Não conhecemos a sua raça a fundo, mas as nossas raças não têm quaisquer provas de carácter ou de trabalho: existem apenas as exposições de beleza e, pior: um estalão da raça que mudou drasticamente em 2004, pelo que em algumas provas os juizes julgam os cães de acordo com o estalão antigo e noutras de acordo com o estalão oficial. (Editado pela Administração)(mas isso é outra conversa).

Veja este exemplo, em que os 3 cães andaram nas mesmas exposições e ainda não reproduziram nada
1º cão (M/F): campeão do seu próprio afixo: tem bom nome mas até agora não ganhou nada, sem RX e sem certificados de saúde
2º cão (M/F): campeão PT, Ch Int, com RX e sem certificados de saúde
3º cão (M/F): JP, Jovem Ch do Fórum Europeu Jovem Ch da WUSB, Ch PT, Ch Esp, Ch Gib, com RX e certif saúde, ADN conf...
Em Portugal, desde que os 3 criadores destes cães tenham site, podem pedir exactamente o mesmo pelos cachorros, sem que haja qualquer vantagem evidente em os cães serem filhos do 1º, do 2º ou do 3º. Mais: se calhar o 3º até cobra menos por um salto do que o 1º. Parece-lhe justo?
O trabalho deve ser de alguma forma premiado, e na nossa opinião o 3º cão deve valer mais como reprodutor do que o 1º...

[Blessing]

Diogo,
Para mim, no que concerne às raças gigantes, o mais importante é sem dúvida o despiste da displasia da anca e do cotovelo, porque são hereditárias.
Nesse sentido, o CPCSB já celebrou com o Hospital Veterinário do Porto um protocolo no sentido destes despistes terem um preço mais acessível para sócios do Clube. Claro que se pode fazer mais, mas desde logo, a entidade máxima da canicultura em Portugal tem uma arma poderosíssima: o LOP. Se o CPC estabelecer que os cães nascidos a partir da data X só poderão ser usados como reprodutores de tiverem esse despiste realizado e que não será admitido o registo de ninhadas noutras condições, temos 505 do problema resolvido. Digo 50, porque infelizmente nós sabemos que há pessoas para tudo e às vezes, RX para todas as bolsas... Por isso, imprescindível é também a ética do criador. E contra isso, não há regras que nos valham...
Sem pretender ser conformista, há que dar pequenos passos, mas seguros. Não podemos pedir a um criador de há 20 anos, com 20 animais em casa, que vá radiografá-los todos amanhã, mas podemos incutir-lhe a mentalidade da importância desse despiste e levá-lo a fazer isso com os animais mais jovens, um a um. Há 4 ou 5 anos, por exemplo, havia criadores alemães que diziam que a displasia do cotovelo não é uma preocupação significativa no são bernardo.
Hoje sabemos que as coisas não são bem assim e a par da displasia da anca começam a aparecer vários casos de displasia do cotovelo, também ela hereditária, tão ou mais grave que a primeira e com um grau de hereditabilidade superior ao da anca...
Não sei se o conceito de "confirmação" fará sentido, mas pelo menos as exigências de saúde osteo-articular, parecem-me completamente pertinentes, mas têm que ser instituídas de forma progressiva.

[Quinta do Pombalinho]

Elisabete,

A última pessoa que esperavamos que respondesse assim era a Elisabete, por vários motivos, mas um deles é a ser presidente do Clube do cão São Bernardo: como tal, a defesa da raça está acima de tudo. Independentemente do criador criar há 20 anos - a antiguidade não significa sabedoria, perfeição!!!!! Ninguem os pode obrigar a fazer os exames, mas o Clube pode recusar o anuncio de ninhadas sem que os progenitores tenham os RX, já era um começo!

Mas contra factos não há argumentos: se vamos entrar na inércia do não se fazer nada, entãonada se há-de fazer...

Margarida e Diogo

[Blessing]

Não me interpretem mal, amigos.
Eu, por todas as razões que refere, e por uma em especial que não é ser presidente do Clube quero que a criação seja mais responsável. Não estou a dizer que não vou fazer nada nem tão pouco disse que os criadores de há 20 anos sabem mais do que nós... Estou apenas a dizer que é incomportável, do ponto de vista económico, para um criador, de uma vez só, radiografar todos os seus animais, sobretudo numa altura de crise. Todos nós vivemos de outras actividades e a criação é um hobbie, bem caro, por sinal. Eu bem sei o que já gastei com estes bebés... As pessoas admiram-se de um cão custar X, mas não fazem as contas ao custo, para nós, que eles têm... Mas isto já é outro assunto...
O que eu disse é que temos que dar passos pequenos, mas seguros: sensibilizar, alertar, sugerir e mais tarde impôr. O anúncio de ninhadas, por exemplo, tem menos de um ano, no nosso site. Não vamos já estabelecer exigências desse tipo, mas podemos exigir, por exemplo, que os cães nascidos a partir da data X tenham que estar radiografados, para que as ninhadas por eles produzidas possam ser anunciadas... Porque não? Aí, haverá um período de adaptação, gradual e progressivo, que facilitará uma transição pacífica.   

[Quinta do Pombalinho]

O dinheiro que o criador gasta a fazer o rx aos seus exemplares mais do que se paga com uma ninhada. Como sabe quando fomos ao porto fazer o RX da anca e cotovelo a duas das nossas cadelas, os exames custaram 140€.

Em 90% dos cachorros de criadores socios do CPCSB são vendidos entre os 750€ e 1000€.

Em lisboa também se praticam esses preços, especialmente se acordamos com o veterinario o numero de exemplares, talvez ainda consigamos mais barato.

Para nós não existe razão para não fazer os exames, a não ser quando se quer esconder algo ou se tem medo dos resultados...

Aliás, temos conhecimento de um criador nacional que efectuou exames de RX a uma cadela com seis anos antes de a voltar a cruzar. Isto sim, é uma atitude de louvar. Se uns fazem porque não fazem os outros?

Mas ficaremos à espera das alterações, com alguma ansiedade.....

Se precisar de nós para ajudar, é só avisar!

[Quinta do Pombalinho]

Nota: 70€ X 20 Exemplares = 1400€, ou seja dois cachorros. Assunto arrumado para o resto da vida do cão/cadela.

Quantas ninhadas tem uma cadela?

Quantas cruzas faz o cão?

70€ por cão para termos o raiox, é caro?!

[Fernandopera-Isabel Oliveira]

Diogo diga me só onde efectuou os RX porque em relação ao que eu fiz no meu cão,é de longe muito mais barato.
Só uma ideia:RX displasia anca=198€
Obrigado

Isabel Oliveira

[Quinta do Pombalinho]

Foi a sra presidente do clube que arranjou este negócio, foi numa clínica no Porto:
Clinica vet de santa rita
Rua Dr Faria Sampaio, nº 37
4445-671 Ermesinde
Tel: 2229741054/TM: 918526959
Dr Rui Manuel dos Santos Pinto