Fafe2009

[leoguima]

Mais uma vez...

Muito obrigado João Silvino pelo seu contributo neste tópico.

Concordo com o que diz mesmo sem ter conhecimento e experiência neste campo para me poder pronunciar.

O meu Leopoldo não tem uma dentição perfeita no sentido em que o dentes da frente são pequeninos e já houve juízes que o penalizaram ou chamaram a atenção por causa disso. Por exemplo na monografica, após dizer que era um Excelente exemplar (palavras ditas por ele) não deu excelente com a justificação de ter dentes pequenos que nem é considerado defeito eliminatório. No entanto já outros disseram que por vezes para um exemplar ter um bom chanfro é normal que os dentes sejam pequenos. Daí não perceber bem este assunto...

Concordo que há outros factores morfológicos bem mais importantes a ter em conta num exemplar ideal para reprodução e na sua avaliação em ringue da raça do São Bernardo do que a sua dentição. Sem falar que comparando com outros "problemas" de saúde, um prognatismo não trará nunca o sofrimento e dor a um cão como poderá trazer a displasia ou torção do estômago por exemplo.

[QuintaSinfonia]

Acrescentaria que, para além de o prognatismo inferior ter que passar a constar dos defeitos eliminatórios sem condicionalismos, tal como diz, teria que ser eliminada a referência a prognatismo inferior ligeiro nos defeitos e, na descrição dos Dentes/Mandíbula teria que deixar de constar "o prognatismo inferior é admitido sem perda de contacto dos incisivos".

Concordo plenamente. Como é óbvio, se o prognatismo inferior passasse a ser um defeito eliminatório, todas as situações para trás que o admitem teriam de ser retiradas.

Isto não é uma simples correcção dos defeitos eliminatórios no estalão. É uma alteração radical de uma linha de orientação que o estalão dá. Da leitura que faço, o estalão perconiza a necessidade de outras pressões selectivas consideradas mais importantes que a selecção de uma dentição completa e em tesoura.

Exactamente. E exemplo disso é aquilo que referi na abertura do tópico:

A meu ver o problema incide numa questão de interpretação. E cabe ao juiz interpretar individualmente o estalão e avaliar o que entende por “marcado”. É do conhecimento de muita gente que o próprio Giovanni Morsiani (entre outros), uma das pessoas responsáveis pela elaboração e rectificação do estalão, defende que o prognatismo é tolerado desde que a formação do chanfro não seja prejudicada.

Cumprimentos.

[QuintaSinfonia]

Boa noite.Tenho estado a seguir o que se tem falado e escrito a respeito do prognatismo inferior,  superior,dentição invertida,dentição em tesoura,marcada ou não marcada,mas toda a gente está a esquecer que o CÃO DE SAO BERNARDO é um cão de salvamento e não de defesa,por isso os dentes não são para morder mas sim para agarrar .Como também é um cão de montanha a onde os andamentos não podem ser os mais correctos,para poderem ser julgados nas exposições.Mas se um exemplar tem tudo de bom(daquilo que é de se admirar,no exemplar que deu origem a este debate),porque motivo se deveria de penalizar,este exemplar pelo motivo de ele ser prognata,quando ele tinha tudo de bom em relação aos outros exemplares que estavam em ringue.Meus amigos não se esqueção que não á cães 100% perfeitos.Se calhar este exemplar com o defeito que tinha,mesmo  assim poderia ser melhor do que os outros exemplares.Porque o próprio Giovanni Morsiani,como diz e muito bem o Tiago,classifica o melhor exemplar que se encontra na exposição,mesmo com os MENOS DEFEITOS em relação aos outros.Por isso quantos cães já tiveram boas classificações porque nós os expositores soubemos incubrir os defeitos que eles tinham,só que na dentição não possivel.Um abraço
Americo Marques

[Tiago Vilaça]

(...) porque motivo se deveria de penalizar,este exemplar pelo motivo de ele ser prognata,quando ele tinha tudo de bom em relação aos outros exemplares que estavam em ringue (...)

(...) Se calhar este exemplar com o defeito que tinha,mesmo  assim poderia ser melhor do que os outros exemplares

Concordo consigo, aliás foi o que vim dizendo até aqui.

(...) o CÃO DE SAO BERNARDO é um cão de salvamento e não de defesa,por isso os dentes não são para morder mas sim para agarrar(...)

Aliás, e permita-me dizer mais, o São Bernardo foi cão de salvamento nas suas origens. Com os tempos a raça mudou (basta comparar os primeiros São Bernardos conhecidos e reconhecidos com os São Bernardos actuais) e hoje a utilização oficial da raça é: "Cão de companhia, de guarda e de quinta". Além de que a sua utilização em exposições remete-se quase que em exclusivo para a beleza, o que, na minha opinião, reforça a ideia de que há outras características que os juízes podem colocar num grau de importancia acima do prognatismo.

Abraço

[Fernandopera-Isabel Oliveira]

bom dia acho não sou especialista na matéria mas quem deu a origem a raça não tenho a certeza  mas parece me que foram os romanos e eram cães de guarda e não cães de salvamento agora também não tenho a certeza  se a origem é asiática ou africana só depois é que os monges do do óspicio do monte do são Bernarde acharam a melhor maneira de utilizar a força e a inteligência do animal para o salvamento repito mais uma vez não sou perito na matéria

mais uma vez reparo que a discussão só foi focada num só tema ,mas não se fala no que se passou durante o julgamento que a meu ver é muito mais é do interesse de todos e ninguém fala no assunto
porque tem medo de ferir alguém ou medo de represálias se for assim mais vale a Anita acabar com o A J

assim anda para aí tudo os  beijinhos e tudo na maior  agora pergunto quem ganha com isso .

Fernando Pera     

[AndreGomes]

Reafirmando que da interpretação que faço do estalão, acho que o mesmo admite(tolera) que o exemplar ideal tenha prognatismo inferior, falta dos PM1 e dos M3, não posso deixar uma opinião muito pessoal e também subjectiva.

Acho que o exemplar idealíssimo de Cão de São Bernardo deverá ter, para além de todos as outras características, uma dentição completa e com articulação em tesoura.

Concordo plenamente. Como para qualquer outra raça. :)

Não "como para qualquer outra raça."!!!!

Há inclusivamente Raças em que o prognatismo é exigido!

Há Raças em que a dentição pode ser em pinça ou prognata!

Há raças que toleram o prognatismo!

Há raças em que não é tolerável prognatismo!

Há raças em que é tão proibido o prognatismo que até a dentição em pinça é penalizável!

E se calhar uma infinidade de "casos intermédios"!...

Mesmo nas raças em que o estalão define como dentição típica a Tesoura, varia de raça para raça a importância que se dá a desvios de dentição.


Para nos restringirmos a duas raças que conheço e estudei e a uma que agora estudei por via deste tópico, acho que poderemos ordenar por ordem decrescente de exigência em termos de dentição: Rottweiler, Cão da Serra da Estrela, São Bernardo. E mesmo o estalão do Rottweiler prevê a pinça como defeito simples (não desqualificativo)...

Apesar disso, o prognatismo superior ou inferior é defeito desqualificativo.

[Tiago Vilaça]

Boas,

Há várias histórias, mais ou menos credíveis, sobre a origem do Cão de São Bernardo. É verdade que uma delas sustenta-se no aparecimento do São Bernardo no Tibete e que chegara à Europa por mão dos Romanos que os usaram em combates, por volta do séc. XIII.

No entanto, a primeira vez que se elaborou e aprovou um estalão da raça data de 1887, em Zurich, altura em que o São Bernardo era criado para diferentes fins, muito aproximados aos de hoje.

Abraço

[Fernandopera-Isabel Oliveira]

boa noite hoje passei um dia em companhia de alguns amigos e não quero ser o mau da fita portanto a todos um bom resto do fim de semana

Fernado Pera